Отправлено: 20.11.13 23:48. Заголовок: Потребление ПУ-П и пр. оборудования.

Здравствуйте.
В соотв. с нормативными требованиями, проектировщик должен сделать расчет емкости аккумуляторной батареи.
В соответствии с п. А.6.8.3 ДСТУ- Н СЕN/ТS 54-14:2009 - необходим ток потребления приборов при питании от аккумуляторов.

В документации есть информация о потреблении извещателей в обоих режимах (норма/тревога), но нет данных на ПУ-П и т.п.

Возможно, есть 2 варианта расчета "потребления" ПУ-П:
1. ПУ-П потребляет в режиме "норма" максимум ХХ мА, в режиме "Тревога" максимум YYY мА. Независимо от кол-ва извещателей (хоть 1, хоть все линии по 60 извещателей).
Тогда ХХ мА * 30 часов +YYY мА * 0,5 часа= Емкость аккумулятора.
2. ПУ-П потребляет в режиме "норма" ХХ мА, в режиме "Тревога" YYY мА. А далее добавляем извещатели, например 200 шт. по 0,3 мА в "норма" и 200 шт. по 6 мА в режиме "Тревога"?
Тогда (ХХ мА + 200 извещат. * 0,3 мА ) * 30 часов + (YYY * мА + 200 извещат. * 6 мА) 0,5 часа= Емкость аккумулятора.

 Отправлено: 25.11.13 14:33. Заголовок: eugene333ua пишет: ..

eugene333ua пишет:

цитата:

В соотв. с нормативными требованиями, проектировщик должен сделать расчет емкости аккумуляторной батареи.

На сколько я понимаю, приборы получили сертификаты соответсвия согласно ДБН где указано требования по електропитанию что и а ДБН-56?
Если же это так, то акуммуляторные батареи (АБ), которые компания продавец поставляет вместе с ППКП должны соответствовать заявленным значениям, и должны быть расчитаны на максимальную нагрузку.
Исходя из этого, требования по рассчету АБ это просто очередное требование експертов, т к они уже не знают что писать в зауважження, а писать что-то нужно.
Или я что то не так сказал?

 Отправлено: 05.12.13 12:39. Заголовок: griffel А можно пос..

griffel

А разве новый сертификат 2011 года не должен соответствовать требованиям ДСТУ- Н СЕN/ТS 54-14:2009, где четко написано - 72 часа (30 часов) + 0,5 часа.

Не проще ли сделать нужный расчет?
Это что, секретная информация - ток потребления ППКП от аккумулятора?

Я догадываюсь, что Омега не выдержит в реальной эксплуатации 30 часов без питания, но ведь ток потребления экспертиза и проверить не сможет :)

Самое неприятное - оборудование уже смонтировано и скоро сдача объекта... Иначе поставил бы в проект оборудование другого производителя - из-за такой тех.поддержки хотя бы...

 Отправлено: 05.12.13 12:55. Заголовок: Воот, нашел: в серти..

Воот, нашел:
в сертификате на Омегу от 11 года написано, что Омега соответствует только п.6.2.1 ДСТУ- Н СЕN/ТS 54-14:2009, а о п. 6.8.х ни слова. Если бы в сертификате было указано просто "відповідає вимогам п.6 ДСТУ- Н СЕN/ТS 54-14:2009" - тогда расчет можно было бы не делать.

Поэтому эксперт прав, требуя расчет.

 Отправлено: 05.12.13 14:46. Заголовок: Управление дымоудалением

Круто :)
У меня один вопрос. Почему молчат представители производителя? Раньше отвечали на вопросы, а в последнее время тишина...
На Безпеку не приехали. Ребята у Вас все нормально?

 Отправлено: 07.12.13 11:05. Заголовок: eugene333ua попробуй..

eugene333ua попробуйте изучить этот вопрос на http://eom.com.ua/
Там пипл быстрее реагирует.

 Отправлено: 07.12.13 12:25. Заголовок: eugene333ua по повод..

eugene333ua по поводу Вашего рассчета. В ДСТУ- Н СЕN/ТS 54-14:2009 есть еще понятие старение акумуляторной батареи. Т е после проведенных рассчетов нужно еще повысить емкость на 25%. Этот момент объязательно нужно учитывать!!!

 Отправлено: 08.12.13 13:16. Заголовок: В продолжении темы ..

В продолжении темы

Сколько потребляет ПУ-П в режиме "норма" и режиме "Тревога" ??? Для датчков четко все написано, для приборов я не нашел, может плохо искал, скажите где поискать лучше.

Второй интересній вопрос: Нужно ли рассчитывать для ППКП акумуляторную батарею? Производитель устанавливает в прибор свою акамуляторную батарею, ее же емкость как то рассчитывают они? Или не расчитывают?

Уваемые производители, включайтесь в обсуждение. Давайте расставим все по местам.

 Отправлено: 12.12.13 11:26. Заголовок: 1. В приборах сист..

1. В приборах системы «Омега» применяются встроенные аккумуляторы, все их необходимые параметры проверялись при проведении сертификационных испытаний в ”ИВЦ «Росток» Державного центру сертифікації МНС України”, что подтвердается сертификатами UA1.166.0151372-11, UA1.166.0151374-11, UA1.166.0151376-11. К слову, испытания аккумуляторов проводятся не только по длительности работы прибора под максимальной нагрузкой, а по гораздо большему количеству параметров и не вопрос пожарного эксперта перепроверять испытательную лабораторию центра сертификации, - собственно поэтому в эксплуатационной документации и не приводятся токи потребления.
На основе параметров изложенных в технических условиях ТУ У 31.1-21268014-001-2003, инструкции по эксплуатации ЕКВН.425629.011 РЭ и протоколах испытаний, привожу расчет емкости встроенного аккумулятора :
1. Прибор ПУ-П: ток потребления в дежурном режиме 110 мА (не более), в режиме ПОЖАР – 190 мА (не более).
Расчет: 0,1А*24ч+0,19А*3ч=2,97 А/ч (потребление прибора)
0,0003А*480изв*27ч=3,888А/ч (потребление извещателей)
2,97+3,888= 6,858 А/ч. Встроенный аккумулятор 7,0 А/ч.
2. Приборы ППКП-П: ток потребления в дежурном режиме 40 мА, в режиме ПОЖАР – 80 мА. Встроенный аккумулятор 7,0 А/ч. Расчет очевиден.
3. Прибор БРВУ: ток потребления в дежурном режиме 15 мА, в режиме пожар: 45 мА
Расчет 0,02*24 + 0,05*3= 0,63 А/ч. Встроенный аккумулятор 2,2 А/ч.


2. Приборы сертифицируются по требованиям EN-54, частей 2 и 4, а «требования ДСТУ- Н СЕN/ТS 54-14:2009, где четко написано - 72 часа (30 часов) + 0,5 часа» относятся к проектированию и скорее к электропитанию объекта! Чтобы устранить фактическое разночтение разных частей ДСТУ наше предприятие выпускает специальный бокс, - см. п. 3.2.13 «Руководство по эксплуатации ЕКВН.425.629.011 РЭ».
3. РЭ есть на этом сайте, а также на сайте rezerv-1.com. Для большей оперативности и более подробной информации – задавайте вопросы по почте rezerv-1@ukr.net, или по телефонам (057) 3706329, 0977836031, 0977131438, Артур или Игорь

 Отправлено: 13.12.13 12:44. Заголовок: Artur0977836031 Спа..

Artur0977836031
Спасибо за информацию.
В расчете ПУ-П (п.1) не учтено потребление извещателей в режиме "пожар".

Есть ли у системы какие-либо ограничения по макс. одновременному "количеству" извещателей в режиме "пожар" или система рассчитана на возможность получения сигнала пожар от всех 480 извещателей?

Т.е. для ПУ-П по схеме 24/3:
Расчет: 0,11А*24ч+0,19А*3ч=3,21 А/ч (потребление прибора)
0,0003А*480изв*24ч + 0,006А*480изв*3ч =12,096 А/ч (потребление извещателей)
3,21+12,096= 15,306 А/ч. Встроенный аккумулятор 7,0 А/ч - куда смотрел Росток :)

Для ПУ-П по схеме 30/0,5:
Расчет: 0,11А*30ч+0,19А*0,5ч=3,395 А/ч (потребление прибора)
0,0003А*480изв*30ч + 0,006А*480изв*0,5ч =5,76 А/ч (потребление извещателей)
3,4+1,9= 9,155 А/ч. Встроенный аккумулятор 7,0 А/ч.

Кстати, после звонка на техподдержку и рекомендации написать е-маил на rezerv-1@ukr.net (отправлено Пн 25.11.2013 13:12, тема письма:"Расчет аккумуляторов для ПУ-П") - ответ на письмо так и не был получен.

 Отправлено: 13.12.13 14:14. Заголовок: В продолжении вопрос..

В продолжении вопроса
Artur0977836031 В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 требования по поводу емкости аккумуляторной батареи изложены в п. А.6.8.3 Резервне електропостачання, а в сертификате такой ссылки нет. Но есть ссылка на другой пункт ДБН В.2.5-56-2010 а именно на п. 6.2.4 Компоненти систем пожежної сигналізації повинні відповідати вимогам серії стандартів ДСТУ ЕN-54. Т.е. это монжа воспринимать как факт того, что Ваши приборы соответствуют всем требованиям ДСТУ ЕN-54? Ответ: "да" или "нет".

По поводу п. А.6.8.3. Так есть Примітка 1. Треба зважувати на знижування ємності батареї через старіння. Зазвичай вважають достатнім, коли початкову ємність приймають більше на 25% розрахункової величини ємності. В приведенных выше рассчетах ничего об этом не сказано. Вопрос почему?

Artur0977836031 от себя скажу, мне очень нравится Ваше оборудование. Я просто хочу максимально разобраться в ньюансах оборудования, чтобы в експертизе все разруливать побыстрее. По адресным системам Омега у нас на первом месте.

PS. Большая просьба реагировать на форум быстрее, я понимаю что нас много, а Вас можно пересчитать на пальце одной руки.

 Отправлено: 13.12.13 14:25. Заголовок: eugene333ua пока не ..

eugene333ua пока не дошли мы до логического, но мы уже где-то на финише ;)

 Отправлено: 07.06.23 07:35. Заголовок: Коллеги, а что по св..

Коллеги, а что по сваям на 57 мм сказать можете ? Для каких строительных работ они пригодны?

 Отправлено: 09.06.23 11:45. Заголовок: Zefir пишет: Коллег..

Zefir пишет:

цитата:

Коллеги, а что по сваям на 57 мм сказать можете ? Для каких строительных работ они пригодны?

У таких винтовых сваях весовая нагрузка не сильно большая, так что максимум где вы их можете использовать это построение автомобильного навеса, сеточной ограды, теплицы и т.д. Цена на винтовые сваи СВС 57 https://спатиум.рф/catalog/vintovye-svai/57-mm/ совсем невысокая сейчас, так что материал считается достаточно популярным и востребованным.

 Отправлено: 28.07.23 12:55. Заголовок: Вот ссылка на один и..

Вот ссылка на один из моих успешных дней в онлайн казино! В течение нескольких часов игры, мне удавалось выигрывать важные раунды https://cazinozcoin.xyz/, и мой баланс только рос. Правильное управление бюджетом и спокойствие помогли мне принимать обдуманные решения, которые сыграли ключевую роль в моем успехе.